View Issue Details

IDProjectCategoryView StatusLast Update
0008878Legion CoreOther bugs / Остальноеpublic2020-04-21 10:36
ReporterJellyAssigned ToMentor 
PriorityhighSeveritymajorReproducibilityalways
Status closedResolutionno change required 
Summary0008878: https://ru.wowhead.com/item=141861/%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B
Descriptionhttps://ru.wowhead.com/item=141861/%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B Итем работает вроде как х1, т.е с него вообще нифига не падает. 3 мешочка из 1000 мобов, это бред.

Activities

Jelly

2020-02-29 17:17

reporter   ~0024858

Если сравнить эту чарку с остальными, все остальное падает раз в 15 чаще.

user34

2020-02-29 17:19

  ~0024859

Jelly шанс дропа контейнера с любой чарки на плечи 1%(или множитель 0.01), а значит за 1000 мобов ты получишь максимум 10 контейнеров (1000*0.01=10)

далее если ты посмотришь в тему описания игрового мира https://uwow.biz/678-otkrytie-mira-legion-h100.html
то ты увидишь что рейты на дроп варьируются от х1 до х5(конкретно шанс дропа энчанта с плечей х1)

user34

2020-02-29 17:23

  ~0024861

Jelly у этого энчанта и контейнеров гораздо больше(9 возможных видов дропа), а у любого другого энчанта только 1 возможный вид дропа.

так что например вероятность получить https://ru.wowhead.com/item=140227/ используя https://ru.wowhead.com/item=141861/ будет равна 1/9=0.11111111111 или множитель 0.0011111111111

Jelly

2020-02-29 17:26

reporter   ~0024862

Astorath Зачем мне цифры если я и так вижу огромную разницу между https://ru.wowhead.com/item=140214/%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F и https://ru.wowhead.com/item=141861/%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B#comments. С собирателя упало 34 мешка с 1000 мобов, с пустоты упало 3 мешка с 1000 мобов.

Jelly

2020-02-29 17:29

reporter   ~0024863

Astorath Помоему ты несешь какую то дичь, какая разница что они разные? Это тоже самое что купить 9 карандашей черного цвета, или же 9 разных. Ключевое слово все равно останется "Карандаш". Я не думаю что изза разновидности контейнеров, должен уменьшится шанс дропа.

Jelly

2020-02-29 17:32

reporter   ~0024864

Astorath И речь не идет про получение определенного контейнера с этой чарки, суть в том что они в принципе не падают, вообще никакие!

Jelly

2020-02-29 17:35

reporter   ~0024865

Astorath, Drop rate: x5 (в среднем)! Как раз таки чарка собирателя похожа на х5, а дар пустоты походу работает как х1.

user34

2020-02-29 17:52

  ~0024866

Jelly шанс дропа х5 в среднем, означает что дроп разного (серо-белого) мусора в открытом мире х5, а вот дроп например проф уже х1. И чарки на плечи(когда я их репортил ещё на патче 7.2) тоже ставились х1 дропом. А остальное уже чистый рандом сколько тебе дропнется контейнеров с 1к мобов. Эти чарки и на офе были крайне рандомными в своей работе.

user34

2020-02-29 17:59

  ~0024868

И ты вообще знаком с принципами работы алгоритмов ГПСЧ? На малых и сверхмалых числах итераций(до 10к повторений) возможны достаточно большие погрешности.
Потому что 100% игра конвертирует как 100.00% или 10000 попыток а значит существует некоторая вероятность что имея 1% шанс дропа у тебя может быть как и 100 собранных контейнеров подряд так и 9900 мобов без контейнеров в луте

Jelly

2020-02-29 18:05

reporter   ~0024870

Astorath Что за контекст такой, белое х5, что-то серьезное х1? Это откуда вообще выдранное мнение? Ты с чьих слов вообще все это пишешь? Ты послушай себя, отодвинь цифры, просто посмотри на логику того что ты пишешь.

user34

2020-02-29 18:40

  ~0024871

Jelly с того что уже за 2+ года игры тут не только я уже успели посмотреть и зарепортить большую часть контента.

И в данный момент весь лут в подземельях (на 5 человек) и в рейдах имеет рейты х1.
И большая часть лута с мобов в мире привязана к системе зонального лута(о чем можеш. Прочесть тут http://tracker.legionbugs.com/view.php?id=4303)

user34

2020-02-29 18:44

  ~0024872

Или вот тебе другой пример http://tracker.legionbugs.com/view.php?id=8328
Тут игрок зарепорил такой момент, что лут с сумки х5, а лут с професси травника и рыболова х1, а так как администрация на форуме уже отвечала что рейты на профы меняться не будут (останутся х1), то скорее всего со временем и лут из этой сумки срежется до х1

Jelly

2020-02-29 19:06

reporter   ~0024875

Astorath не теряй связь пожалуйста. Я пишу не о том сколько откуда чего падает, я имею ввиду само выпадение предмета.

user34

2020-02-29 19:22

  ~0024876

Jelly я тебе уже ответил что шанс дропа контейнеров с любых энчантов, одинаковый (ибо работают они все по одному и тому же принципу). А вот итоговое число контейнеров будет уже зависеть от того насколько ты удачлив в рандоме

Jelly

2020-02-29 19:28

reporter   ~0024877

Он не одинаковый, он разный с разных чарок, на своем примере я это вижу

user34

2020-02-29 19:34

  ~0024878

Окей сходи почитай про мат анализ и про алгоритмы ГПСЧ, и может тогда до тебя дойдет что твои несчастные 2-3 попытки по 1000 мобов каждая это крайне маленькая выборка, и указанные тобой 3 и 34 контейнера, абсолютно легко умещаются в рамках погрешностей рандома при малом числе итераций.

user34

2020-02-29 19:41

  ~0024879

Могу тебе подсказать самый простой и наглядный способ увидеть всю неравномерность игрового рандома, заходишь на тестовый сервер, создаёшь персонажа. И делаешь например 10 замеров, в каждом ты 1000 раз нажимаешь макрос /roll 1-10000 и смотришь как часто тебе будут выпадать числа больше чем 9900. И каждое выпавшее число выше чем 9900 это условно выпавшая тебе сумочка с энчанта на наплечниках..

user34

2020-02-29 19:45

  ~0024880

И да, ты не первый кто приходит жаловаться на "якобы низкий шанс дропа"
Можешь сходить и почитать например эту тему
http://tracker.legionbugs.com/view.php?id=6794

Mentor

2020-03-01 00:29

reporter   ~0024891

Здравствуйте у всех чарок одинаковый шанс. Если хотите что бы повысили нужны доказательства с офа.
Вам верно написал Astorath.
http://tracker.legionbugs.com/view.php?id=6794 я уже не один раз спрашивал у разработчиков и шанс повышать не будут.

Jelly

2020-03-01 05:03

reporter   ~0024901

makcimys93 Ну слушайте, звучит смешно. Тут вы же тестер, а не я. Конкретно что требовалось от меня, я сделал, написал. Это же вы должны тестить, а не я. У меня нет доступа к оффу, знаю что он должен быть у вас. Лично мои тесты, несколько раз убивал по несколько паков с чаркой (к примеру) собирателя и с чаркой дара пустоты. С собирателя падает намного больше чем с дара пустоты, вы же в свою очередь говорите что шанс одинаковый.

user34

2020-03-01 05:12

  ~0024902

Jelly ты реально тупишь или прикидывешься? тестер и до этой темы тестил энчанты, и у разработчиков запрашивал инфу. и шанс у всех чарок одинаковый. а вот на итоговое количество сумочек с мобов уже влияет алгоритм ГПСЧ, и пока что вся твоя разница легко умещается в погрешность для малых и сверхмалых количеств итераций.

p.s. если у тебя даже нет базового понимания мат.анализа(который преподается в школах), то мне тебя искренне жаль.. прекращай деградировать в игре и займись саморазвитием..

Jelly

2020-03-01 09:02

reporter   ~0024915

Astorath А ты сам то тестил чтоб писать подобное? На заборе тоже написано, но это не значит что оно по факту так. Твой алгоритм не исключает теорию вероятности, при тестах можно взять по 1000 мобов 10 раз с которых упадет к примеру 10 контейнеров с с чарки на траву, так же взять по 1000 мобов 10 раз с чаркой на дар пустоты, с которых упадет в три раза меньше. Я прекрасно понимаю что это рандом, но если брать две чарки с шансом 1%, то после многих тестов результат примерно должен быть схожий с МАЛОЙ погрешностью.

Jelly

2020-03-01 09:06

reporter   ~0024916

Дайте мне эту чарку на тесте, я покажу вам разницу.

user34

2020-03-01 09:13

  ~0024918

Jelly ты хочешь на тесте убедиться что рандом на малых числах итераций может иметь сильный разброс?
и ты готов отфармить по 10к мобов с каждой чаркой, чтобы минимизировать разброс при подсчетах статистики?

user34

2020-03-01 09:14

  ~0024919

Jelly я сам тестил все энчанты для наплечников, еще тогда когда их реализовывали(патчи 7.2 и добавленные уже в 7.3 несколько новых энчантов) и вполне нормальная даже для офы ситуцация когда нонстопом фармишь мобов например кожевником и в течении часа ты можешь вообще ни одного контейнера не залутать. а потом за 5-10 минут поднять их с лута 20+ шт

user34

2020-03-01 09:20

  ~0024920

более того можешь взять пару друзей и зачарить один и тот же инчант на плечи, и пойти в группе убить тот же 1к мобов и сравнить сколько упадет каждому контейнеров. и ты увидишь что даже в таких условиях число дропнутых контейнеров может значительно различаться.

p.s. я это уже проверял через multi-box управляя одновременно 10тью персонажами.

Mentor

2020-03-01 14:53

reporter  

пруф сумок.jpg (25,059 bytes)
пруф сумок.jpg (25,059 bytes)

Mentor

2020-03-01 14:55

reporter   ~0024946

Last edited: 2020-03-01 15:05

View 2 revisions

Я сходил в 1 инст и побил мобов в мире у меня все падает.
Сам шанс выпадения менять не будут.

Issue History

Date Modified Username Field Change
2020-02-29 17:16 Jelly New Issue
2020-02-29 17:16 Jelly Status new => assigned
2020-02-29 17:16 Jelly Assigned To => Mentor
2020-02-29 17:17 Jelly Note Added: 0024858
2020-02-29 17:19 user34 Note Added: 0024859
2020-02-29 17:23 user34 Note Added: 0024861
2020-02-29 17:26 Jelly Note Added: 0024862
2020-02-29 17:29 Jelly Note Added: 0024863
2020-02-29 17:32 Jelly Note Added: 0024864
2020-02-29 17:35 Jelly Note Added: 0024865
2020-02-29 17:52 user34 Note Added: 0024866
2020-02-29 17:59 user34 Note Added: 0024868
2020-02-29 18:05 Jelly Note Added: 0024870
2020-02-29 18:40 user34 Note Added: 0024871
2020-02-29 18:44 user34 Note Added: 0024872
2020-02-29 19:06 Jelly Note Added: 0024875
2020-02-29 19:22 user34 Note Added: 0024876
2020-02-29 19:28 Jelly Note Added: 0024877
2020-02-29 19:34 user34 Note Added: 0024878
2020-02-29 19:41 user34 Note Added: 0024879
2020-02-29 19:45 user34 Note Added: 0024880
2020-03-01 00:29 Mentor Note Added: 0024891
2020-03-01 00:29 Mentor Status assigned => feedback
2020-03-01 05:03 Jelly Note Added: 0024901
2020-03-01 05:03 Jelly Status feedback => assigned
2020-03-01 05:12 user34 Note Added: 0024902
2020-03-01 09:02 Jelly Note Added: 0024915
2020-03-01 09:06 Jelly Note Added: 0024916
2020-03-01 09:13 user34 Note Added: 0024918
2020-03-01 09:14 user34 Note Added: 0024919
2020-03-01 09:20 user34 Note Added: 0024920
2020-03-01 14:53 Mentor File Added: пруф сумок.jpg
2020-03-01 14:55 Mentor Note Added: 0024946
2020-03-01 14:55 Mentor Status assigned => feedback
2020-03-01 15:05 Mentor Note Edited: 0024946 View Revisions
2020-03-11 14:07 Mentor Status feedback => resolved
2020-03-11 14:07 Mentor Resolution open => no change required
2020-04-21 10:36 Alica228 Status resolved => closed